独家对话中国电子云马劲：五次登山与信创专属云V5版 | 钛度专访
马劲来到中国电子云的第三年，也是中国云计算产业波诡云翳的三年。
以阿里云、腾讯云为代表的互联网云服务商，从行业平均50%左右的增速，跌落至10%甚至同比负增长；以天翼云为代表的运营商云，三大电信运营商在半年报中都交出了超过100%的增速成绩；华为云等IT云厂商紧随其后，专注政企客户并维持了不错的增长。创业型云厂商在市场中极力找寻自己的腾挪空间，却又难以避免烧钱和亏损；海外云服务商努力做好中国厂商出海、国外厂商进入中国的生意。
云计算产业似乎达成了新的稳态，但这种稳态是暂时的。头部云厂商并没有如预期般手握统治力，就必定存在后来者的机会窗口。
在云计算产业，马太效应到了一个高点后陷入停滞。IDC最新发布的《中国公有云服务市场（2022上半年）跟踪》报告显示，2022上半年，IaaS市场以及IaaS+PaaS市场竞争格局呈现一定变化，虽然排名前五的云厂商一直占据70%以上的市场份额，但在其他竞争对手的强烈攻势下，前五厂商的集中度比2021上半年略有下降。
更大的变化来自于头部厂商之外，云厂商的生存状态是外在表现，内在体现则是云计算产业重新找寻航向。
在国内监管条件和技术发展趋势的双重限定下，专属云这种形态一直是云厂商的重要营收来源，即便崇尚公有云的互联网云服务商也是如此。
尤其上云主力从互联网向大型政企过渡，专属云更受青睐。专属云不同于私有云的封闭，它带有公有云最新的技术和理念，专属云也不同于公有云形式上的租用，它在客户自己的掌控范围内，确保客户心理和技术上的安全冗余。
过去有一种观点认为，专属云是企业上公有云前的过渡，这种观念实际上阻碍了专属云自身的更新迭代，如果把专属云视作未来企业恒定用云的一种模式，它又将如何发展？
马劲可能是专属云领域最有发言权的人之一，在阿里云任职期间，他主导了专属云从无到有的拓荒，随后又将专属云发展至一个成熟状态，他一度认为，专属云做到了持续更新升级，在相当一段时间保持稳定的迭代，达到了“永远的V3”版本。
但是脱身于公有云的专属云，做大云容易，做小云难，“能上不能下”一直是专属云的掣肘，马劲和中国电子云将要发布的专属云V5版本，就瞄准了这个问题。
央企/国企云是中国云计算市场一股不可忽视的力量，关于专属云未来的发展，以及央企/国企云将要扮演的角色，钛媒体也和马劲进行了一场深入交流。
中国电子云执行总裁马劲
凤凰岭与“永远的V3”
钛媒体：从你的视角看，专属云发展的历程是怎样的，以及每个版本的问题在哪？
马劲：私有云领域一直以来有很多问题。过去时候做V1，当时是为一个部委客户做，第一，交付是非产品化的，几十个人交付了好几十天，时间很长；第二是管控节点非常的多，达到了100多台。
因为它是由公有云改下来的模式，就像一列火车，火车头非常强劲，但火车头体积也很大，对大部分客户来讲，一开始建设专属云，最大的问题就是火车头太重，它的效率就变低了。这是第一代的时候。
第二代产品要解决快速部署的问题，当时下定决心采用容器技术，容器要比虚拟机和物理机更轻、更快，管控节点大幅压缩。虽然比我们想要的依然要重，但还是实现了从一百多台降到了五十台左右的管控节点，并且可以半产品化给客户做交付。
V2版本一个很大的问题是不好升级，所以2017年的时候，我们并行在做的另外一件事情是V3版本，V3版本要解决的是持续升级的问题。
专属云当时遇到一个非常大的挑战，专属云不同于公有云，公有云有很多研发人员可以在背后持续做运维和升级，专属云交给不同的客户，不同的客户可能在用不同的版本，并且不可能在这种对数据高安全要求的场景里拉一个专线，由研发负责运维和升级。
理想状态下就像手机升级一样，一个下载包下来就升好了，这是V3的要求。
钛媒体：专属云版本的升级是如何与你登山的经历相互对照的？
马劲：我在阿里云工作的时候，每年有一次团建，通常选在春天去爬一次北京的凤凰岭。2015年、2016年、2017年、2018年，我们四次去北京龙泉寺后面的凤凰岭爬山，每年的心情都不太一样。
2015年正好是做V1的时候，那一年山上有一段栈道在修理，我们只爬到大概1/4的位置就上不去了。
第二年（2016年）的时候，栈道修好了，但是我们去的比较晚，又因为客户有很多的问题，研发leader还在现场处理问题，十点多才开始爬，又爬到栈道那儿，爬上垂直的栈道就下来了，也没有花多少时间。
第三年（2017年），V3产品发布的时间点，我们越过了栈道，又向上爬了很远的距离，爬到了一个山峰，就像V3版本让我们进步了很多。
2018年去的特别早，早上7点多大家就到了，那时V3已经经历了几个小版本，而且成功的实现了给客户升级，我们做V3的初衷达到了，客户可以业务不间断地升级。
当时我的内心是有挣扎的，未来的创新不知道从何做起，我就想，这个山到底能走到哪儿，“累死算”，一直走一直走，山就不再向上，而是平着往前走，走到一个亭子，山四周都是很陡的斜坡，没有再往前的路。
在那个亭子上我大概站了十分钟，我就在想，“V3未来的创新是不是就停止了？”刚好那一年微软发布win10。Win10的新版本要解决不同版本重新付费升级的问题，所以微软提出来，未来只有一个版本，“永远的win10”。
当时我也想，要是能一直持续升级下去就好了，相当长一段时间，可能要保持稳定。所以当时我们也提出来，“做永远的V3”。
钛媒体：加入中国电子云之后，你对专属云或者“做永远的V3”，有哪些新的认知？
马劲：加入中国电子云工作，我们所面对的客户越来越成熟，对云计算的理解也越来越深入，只有进步和创新，才能够持续给客户带来更高的价值，否则我们作为一个后来的厂商，永远无法追上先进的厂商。
我们在2021年又去爬了一次凤凰岭，这次是和中国电子云的团队。这次很顺利的爬到了上次那个没有更多路可走的位置。在这个位置上，我觉得V3不是终点，一定还是要创新。
有些客户建了很大规模的云，有些客户建了一些边缘场景的云，客户对成本的要求一直是没有变的，希望像超融合场景、云场景等，都能够用一个技术来解决。
技术不是最重要的，重要的是一开始它的成本会很低，那么当它的业务成长，需要更多服务的时候，又能够扩展成一个超大规模的云。
在过去，大部分厂家做不到这一点，大的就是大的，小的就是小的，通常用两个产品来解决，没有办法解决它的成长性问题。
我们今天整个技术架构，从设计之初，本身云的底座就是用云原生的技术来构建，它比以前能够更好的管理节点成本。看起来是一个小问题，但是往往在客户初始建设的时候，就卡在这个环节。
今天我们又碰到了一个新的时代契机，就是信创，信创时代有更多国产化的系统，有更多的安全的要求，很多的系统又是在新一轮建设过程中，成本问题很突出。
大的云是一个大的火车，一个火车头带着很多的车厢，规模可以达到上万台服务器，但是客户刚开始建的时候，就像一个大巴车，发动机藏在大巴车里面，是一个超融合架构。我们即将发布的V5，就是超融合的体系和大云的体系，纯IaaS的产品加上PaaS和安全产品等等，加起来是一个可扩展的架构。
钛媒体：“永远的V3”为什么不再成立？
马劲：“永远的V3”是为了解决持续升级的问题，对于信创工作角度来讲，很多时候客户已经有了自己的云，推进信创工作时会考虑成本，客户希望一开始验证的时候，成本非常低，一旦验证成功了，验证环境能够真正成长成一个大规模，包含丰富产品的完整的云，而不是拆了再重新部署一个大规模的云。
恰好，微软近年也发布了windows11，从“永远的win10”到windows11，又有了新的进步，大家对于技术趋势的看法在某些层面是一致的。
信创专属云的思考
钛媒体：把“人”视为专属云产品的一部分，其实是不划算的，中国电子云怎么看这个事？
马劲：我们有两种业务，首先有一种叫产品交付，完全交付给客户的私有云模式，人不是产品的一部分，这是非常明确的。我们每一次的新版本在开一个新客户局的时候，研发团队自己做交付，研发团队知道自己的交付是什么体验，回来他才能更好改进。?交付团队的效率不是由交付团队决定的，而是由研发团队决定的，这是我们的方式。
另外一个模式是由我们自己投入资产，运营的一朵行业云，产品是一套产品，但是他更接近于公有云的方式，不像公有云那么广的客户，聚焦在某一个行业，比如政务云、金融云，我们提供的产品就是服务，这时候“人”是整个服务的一部分，他们做的工作是提升客户体验，统计管理，而不是简单的每天做技术工作，还是要靠产品化。所有效率的提升都来源于代码。
钛媒体：客户使用专属云会经历一个怎样阶段性的变化？
马劲：大部分客户是从IaaS开始用起的，很多客户上来的需求很简单，就是IaaS，后来客户希望用数据库，有大数据计算的要求，还要有中间件，我们遇到的大部分政府客户需求，IaaS是基础。
行业客户分得比较细，除了完整的云产品（CECSTACK）之外，我们的大数据模块、中间件模块，包括容器的模块都可以独立的拆出来，我们管它叫分布式的云，这样独立的模块也同样可以降低客户的使用成本，当某一个特定需求只需要用单个模块的时候，就可以快速地用起来，而我们的云原生底座是同一套，无论用任何一个模块，将来都可以成长为一个完整的云。
钛媒体：信创对于专属云产生了新影响，因为信创部分产生的专属云创新，和非信创部分的专属云创新，是否有重合和反复？
马劲：技术创新方向是一样的，借着信创这个机会，有一些创新可能走得更快一点，可以用全新的系统去解决。过去已经建成的系统，很多技术已经形成了，信创是一个更好的基础，包袱更少一点。
我们信创的创新还是两点，第一要解决安全问题，安全要比过去要求要更高，第二是性能问题，信创的基础硬件性能和世界先进技术有差距，就更需要通过软硬一体的系统化创新来解决问题。
钛媒体：专属云对硬件的依赖度有变化么
马劲：云对硬件的依赖一直是存在的，但现在时代发生了一些改变，越来越多的客户采购是先去选云平台，由中标的云平台厂家去提供自己的硬件型号，再去招硬件的标。
云厂商对于硬件的定义和话语权越来越提升，这是和过去不一样的地方，硬件依赖问题没有以前那么突出了，我们在自己最大客户的采购过程当中就体现了这一点。
钛媒体：云计算产业，大家感觉国企和央企的存在感越来越强了，你怎么看这种方向的变化？
马劲：我觉得云计算在中国经过了十年的发展，现在大家建设基础设施的标准模式就是云，这是跟过去不一样的，以前要不要用云是一个问题，现在云是没有问题的，是要一个什么样的云，怎么更好满足他的发展，怎么支持好信创等，这是现在这个阶段客户最关心的。
钛媒体：央企和国企如何进一步增强技术能力？
马劲：国资委提出“全面推进国资国企加快建设世界一流企业工作”，技术也是央企对标世界一流企业中，我们很多讨论的问题。过去央企在研发投入上的强度相对不高，在信息化领域，很多央企过去的思路是买设备、买软件，从而提供服务或者是做一些贸易。
信息化是一个高度竞争的市场，所以国资委也提了很多要求，要求央企要加大研发投入，包括从利润等各种指标考核上，鼓励央企真正做研发投入。
包括几家运营商和中国电子等，在做云这个事情上的研发投入，跟自己比有了长足的进步，投入非常坚决。但是和互联网公司比，包括一些先进民营企业像华为比，我们的研发强度还是不够。
作为一家企业，我们也要选择自己的成长路径，从一部分领域做精做专，先切入这个市场，我们的选择是先把存储做好，分布式存储体现了云的所有技术，而且我们赶上了一个创新的机遇，就是机械盘向闪存盘的大规模转换。
（本文首发钛媒体APP 作者 | 张帅）
